Первый раз этот пост слетел. Пишу во второй раз. Злой. Буду выражаться резче чем в прошлый раз.(Который никто не увидит.)
Я никого не заставляю это читать! Читайте на свой страх и риск и не обижайтесь на меня потом. Я всего лишь ищу ответы.И так, пока все занимаются неизвестно чем, Риога скрытно пробрался к микрофону и вещает с чужой телевышки.
Всё сказанное мной не воспринимать как наезд! Я всего лишь пытаюсь получить ответы. Если прочитав это вы разозлитесь, значит я попал. Ударил по больному месту, сказал правду. В любом случае вступайте в дискуссию. Но помните об одном - мат запрещён.
Аффтар не нисёт атветственнасти за маральный и амаральный ущерп нанисённый данным крео читатилю.
читать дальшеИтак, сегодня около полудня я задался вопросом: "А, собсна, хули?" И вознамерился получить на него ответы. Но не тут то было! Те, кто могли дать мне ответ либо отмалчивались, либо обижались называя меня ограниченным. Впрочем, в результате кое - какие ответы я всётаки получил. Но я хочу довести это дело до конца. Я хочу понять истину. И если в процессе выявления её я наступлю кому - то на глотку - не моя в том вина, но да.
Итак на повестке дня такой вопрос:
"Почему девушки встречаются с девушками?"
Как и любого из аировских парней, меня это не то что бы раздражает, но расстраивает. Когда пригожие девчёнки милуются друг с другом, положив на сильный пол. Какоё, в общем то, моё дело? А вот всётаки... Я задаю себе вопрос. Чем же я хуже того или иного представителя женского пола? Чем МЫ хуже? Почему НАМ они предпочитают самих себя?
Замечу что я не гомофоб. Это важно.
Я стал думать и понял почему меня это задевало. Ответ несложен, но о нём позже.
Представьте ситуацию:
Встречаются две девушки. Одна из них доминирует в паре. Исполняет функцию более сильного. Они живут вместе. И всё у них, в общем то хорошо. Обе девушки. И считают себя девушками. Знаю я несколько таких пар. Но суть не в них. Они то, как раз, меня не беспокоят.
Вот вам вторая ситуация:
Встречаются две девушки. Одна из них доминирует в паре. Исполняет функцию более сильного. И считает себя парнем. Вот тут начинаются загадки. Ну нахрена, спрашивается, второй девушке такая пассия? Не проще ли найти НОРМАЛЬНОГО парня, а не "Это"?
Я озаботился. Я вдруг понял, что эти "парни" стараются выглядеть привлекательнее нас. Меня это задело. Но более того! Им это удаётся! (Кстати это стало одной из причин, по которым на момент моего прихода на аире было КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало парней.) И тогда я стал спрашивать. И получил несколько ответов.
Итак, кто же эти "парни"?
Есть несколько вариантов. Возьмём такой: Девушке не очень везло в отношениях с молодыми людьми. Но однажды она воспылала страстью к другой девушке. Загвоздка в том, что вместо того чтобы просто и без, извините, вы****нов начать встречаться она решила показать обьекту своей любви ИДЕАЛЬНОГО парня. Сделать его из себя. Принца не белой кобыле из девочки. Ну не смешно ли? Помните чем кончилась Утена?
Когда я услышал этот вариант я стал хохотать. Смеялся как безумный. Истерика со мной случилась. Ну нельзя такое человеку говорить когда он машину ведёт. Чуть в камаз не влупился. Вам кажется что ничего смешного нет? Смотрите дальше. Скажем, этой девушке всё почти удалось.
Вот он, идеальный парень. А теперь задумайтесь! Получается что у идеального мужчины...
НЕТ ЧЛЕНА! Ну не бред ли? Эдакий рафинированый идеал. Идеальный мужик - евнух. Всем хорош! Смешно.
Только вот грустно от этого становится. Такие "парни" и представить себе не могут что значит на самом деле БЫТЬ ПАРНЕМ. Не многих из них били гриндами по лицу. Не многие из них роняли штангу в тренажёрном зале. И уж точно не одна из них в шутку не собьёт друга с ног. Не ударит в плечо так, что останется синяк. И конечно обидится за такой - же синяк, поставленный другом на скуле. Я уж не говорю про манеру общения!
Представьте на секунду что девушки подадутся в это массово! А репродукция? Приюты? Хрен! Нет гетеросексуальных отношений - нет и репродукции. Амазонки фиговы. Только вот беда, эти "мужики" в опасной ситуации ведут себя как маленькие напугаеные девочки. Впадают в истерику при виде серьёзной раны и боятся мышей. Это "мальчики"-пидорасики. Какими бы крутыми они не пытались выглядеть. Насмешка судьбы.
А представьте ещё картину: Девушка говорит своему парню: Я хочу чтобы ты был идеальным. И он в порыве любви к ней отрезает себя половые органы. Смешно. Такой вот идеальный евнух.
Да, удобно эти "парни" устроились. И по морде не получат - девушки всёжтаки. И от девушек эти "мужики" защищены.
А личное? Я для себя одну вещь понял. Ну несмогу я долго и серьёзно встречаться с девушкой, в чьей жизни это было. Даже не долго. Потомо что я немогу разглядеть в девушках угрозу. И свалит однажды моя благоверная с какой нибудь крутой лезбухой. И останусь я у разбитого карыта. Нет уж, дудки.
Итог:
Есть два варианта.
1) Люди, у которых это случилось от моральной травмы. Но даже моральные травмы излечимы. Просто есть люди которые нехотят лечиться. И за такими людьми в нашей стране ещё не один десяток лет будет висеть слава неполноценных. Мутантов, уродов, калек. Как хотите называйте. И большинство будет относиться к ним как к бомжам в подворотне. С брезгливостью и страхом.
2) Это дурочки, со своеобразным понтом. Они из этого вырастают. А если нет - то дорога им в пункт 1. И такие через десяток лет будут замужем, будут растить ребятишек. И постараются не вспоминать о своей дури. И их мужи никогда не узнают о происхождении шрамов на руках, потому как вспоминаться это будет со стыдом. (Если кто не понял, это плевок в фарфов.)
Чтож, господа. Обсуждаем, обсуждаем!
С ВАМИ БЫЛ НИГАДЯЙ И ПАПУАС РИОГА ХИБИКИ!
Ах да, забыл! Если хотите продолжать корчить из себя парня - делайте это подальше от меня. Ибо отныне с такими индивидуумаи я буду вести себя как с парнями. Причём как с парнями, представляющими для меня угрозу. Соперниками. И, в случае чего, морду буду бить тоже как парням.
Специально не говорю о сексуальных отношениях. Сегодня уже беседовал. Они, возможно, подумали что меня уделали.(А, Джур? Про трусики то.) Но на самом деле у меня ещё полно доводов. Просто устал от спора. Если интересно - могу при личной встрече изложить. Тут это пошло прозвучит.
И ещё хотелось сказать спасибо за идею МС интертеймент и господину Федоткину в частности.
-
-
29.09.2005 в 21:03Что ж, придётся разбираться самим.
Итак, с одной крайности мы имеем аффтара с его немного (а на самом деле, пожалуй, даже чересчур)... консервативным представлением о гендерных ролях (умное словосочетание, я сам хотел его где-нить ввернуть, да не пришлось
С другой - легион тех, у кого представления о гендерных ролях - прогрессивнее некуда. Им всё понятно, девочкам не нужны мальчики, любовь не ведает границ, а член тут вообще ни при чём, они цепляются к отдельным высказываниям аффтара, которые наиболее неполиткорректны, а главный вопрос не обсуждают - и так ведь ясно. Как может быть ясен вопрос, который ещё не был нормально сформулирован - лично мне не особо понятно, поэтому пока будем считать, что ясно всё с аффтаром.
Это, господа, дамы и прочие, были две крайности. Между крайностями, как нам говорит замечательная наука математика, обычно где-то запрятана золотая середина. Попробуем её найти.
Для этого сначала надо поставить вопрос. Вопрос, я думаю, можно взять такой:
"Почему на АиРе доля гомосексуальных (лесбийских) пар немыслимо, чудовищно превосходит среднестатистическую?"
Я, вообще-то, на него уже отвечал выше, и повторяться не хочу. Вкратце: потому что сначала из-за ряда причин массовый идеал парня оказался воплощён в девушках, а потом это просто стало модно и общепринято. Имхо, конечно, но, как мне кажется, не сильно далеко от действительности.
Теперь уже, в основном для поддержания дискуссии, задам следующие вопросы:
Сложившаяся ситуация - это хорошо, плохо или никак (для тусовки)?
Насколько много людей отойдёт от этого, повзрослев?
Что нам, парням, делать в данной ситуации?
И, наконец, для максимизации флуда - что есть любовь?
Попозже, может, прокомментирую некоторые заинтересовавшие меня высказывания.
P.S. Всё вышесказанное - моё личное имхо. Никого задеть или обидеть не хотел. Мелких зверющек в процессе написания не пострадало.
-
-
29.09.2005 в 21:07-
-
29.09.2005 в 21:11edit: К тому же, самое интересное нам всё равно не покажут
-
-
29.09.2005 в 21:28Во, рациональный человек пришел! Постановкой проблемы занялся
Сложившаяся ситуация - это хорошо, плохо или никак (для тусовки)?
Для тусовки - никак. Либо пройдет мода, либо кончится тусовка, либо просто со временем сменится состав, и ситуация куда-нибудь развернется. Ишак там, падишах или ходжа...
Это не первая и не единственная тусовка с такой проблемой.
Насколько много людей отойдёт от этого, повзрослев?
Мало. Опыт лесбийской любви - всерьез, я имею в виду, а не обжиматься на дискотеках - как правило, оставляет не менее, а то и более положительные впечатления, чем опыт любви гетеросексуальной. Впрочем, я совершенно не исключаю, что большинство таких девчонок останутся стойкими бисексуалами. Не в последнюю очередь потому, что "розовая" любовь, в отличие от "голубой", в нашем обществе гораздо меньше осуждается, имеет гораздо меньше как медицинских, так и социальных последствий, не видна "снаружи", если только не заниматься яркой демонстрацией своих предпочтений, и содержит гораздо меньше препятствий к нахождению подходящего партнера, чем оба других упомянутых варианта.
Кстати говоря, высказывание ув. тов. зачинщика дискуссии о том, что полноценное удовольствие один из партнеров не получает, - так это ошибка.
Что нам, парням, делать в данной ситуации?
Становиться метросексуалами и честно конкурировать; искать пару в другом месте; не искать пару; наиболее очевидного варианта не предлагаю, так как ребята, в отличие от девчат, имеют склонность считать его оскорбительным.
И, наконец, для максимизации флуда - что есть любовь?
А причем тут любовь? Здесь все разговоры ведутся преимущественно о физиологии. Если понимать любовь как физиологию, так это в учебники, а если как высокое чуйство, то сие никому не известно доподлинно. Особенно если учесть, что любовь бывает еще и родительская/сыновняя, братская, дружеская и даже вот борщ тоже можно любить.
-
-
29.09.2005 в 21:43Всем накостылял)))
-
-
29.09.2005 в 21:56Во-первых, спасибо за комплимент
Во-вторых, по поводу извечного вопроса русской интеллигенции, который "что делать?" (ответы на остальные суть лишь мнения и повода для метания банановых шкурок не представляют).
искать пару в другом месте - повлечёт за собой отток парней из тусовки, думаю, не всем это будет по душе.
не искать пару - не рассматривается.
наиболее очевидного варианта не предлагаю - ну, для начала, гомосексуальность среди парней действительно ниже - я вот, например, сколько ни старался себе представить, как это - влюбиться в другого парня, так и не смог
Становиться метросексуалами и честно конкурировать - так, модное непонятное слово "метросексуал" пропускаем мимо ушей вот меня и интересует, что парням нужно, чтобы конкурировать. Причём интересуют мнения обеих сторон.
Да, чтобы не возникало недопонимания - сам в данной сфере проблем не имею, потому интерес у меня сугубо академический, любознательность, так сказать.
2Рыжая и пушистая Стараюсь
-
-
29.09.2005 в 22:02-
-
29.09.2005 в 22:03Воистину Байда!
-
-
29.09.2005 в 22:03-
-
29.09.2005 в 22:55Что нужно парням, чтобы конкурировать... Это смотря за кого они намерены конкурировать!
Собственно, нужно оценить, что конкретно интересующая девушка ценит в потенциальном партнере, и соответствовать. Девушка вообще - не существует такого понятия, равно как и универсального рецепта.
А метросексуал - это такой товарищ, который, по минимуму, не брезгует личной гигиеной, не позволяет себе быть неряшливым как в быту, так и в, например, речи, а также обладает достаточным интеллектом и интуицией, чтобы общаться с девушкой на равных на те темы, которые ее интересуют.
Впрочем, сие есть мнение взрослой и относительно давно замужней женщины
-
-
29.09.2005 в 23:18Зато хоть буду знать, каким умным словом можно меня обозвать. Теперь, в случае чего, так и буду представляться: "Браннт, метросексуал. Приятно познакомиться"
-
-
29.09.2005 в 23:27другой вопрос что м.р. вэтом плане начал отсавать..наверное эволюция уж так распорядилась...хз
а то что деушки давно перестали ценить в мужчине только физиология ...так это ж хорошо..так и до ноосферы недалеко
все ето ИМХО
тока в асе бы ето обсудить
-
-
29.09.2005 в 23:30По телевизору (уже смешно) как пример представителя метросексуала показывали человека, который регулярно бывает в парикмахерской, делает маникюр, подбирает одежду... В-общем, фактически, современного денди...
-
-
29.09.2005 в 23:42Говорит-говорит, еще как. Вот, например, для молодых людей, носящих длинные волосы, настолько характерно мыть их в пять раз реже, чем стоило бы, что появление юноши с чистыми длинными волосами воспринимается девушками как весьма приятный редкий сюрприз. А уж если товарищ удосужился сделать стрижку, которая ему идет, так это вообще фурор полный.
Или там фиг с ним, с маникюром, но вот пристойно обрезанные, а не обкусанные ногти я у молодых ребят встречаю редко. Отчего-то народ годам к двадцати пяти только до этого доходит, и то не весь.
Или вот если фингал под глазом кто схватил - кажется, в исходном посте это преподносилось как признак настоящего мужчины, - так позаботиться о том, чтобы это дело банально замазать тоном, это почему-то в голову редко кому приходит. А на попорченную шкурку, меж тем, не только на девушках неприятно смотреть.
Про чистку обуви и душ два раза в день я молчу, дабы от реальности не отрываться.
И вот это только область физиологии. Насчет области внутреннего содержания заводить не стану. А к вышесказанному могу добавить, что парень, который за хотя бы вот этим не следит, с девушкой конкурировать за внимание другой девушки вряд ли в состоянии.
-
-
29.09.2005 в 23:50Голову я мою максимум через сутки... На столе лежит пилка для ногтей, а сами ногти отросли (пересмотрел Инуяши, да...) Из дома не в повседневно-косплейном костюме за последний год выходил раза два. В ванной лежит энное количество лечебной косметики и долгое время пользовался французским лечебным шампунем...
Потому, собственно, и возник мой первоначальный вопрос. Почему мужской пол приравнивается к мордобою? Я чего-то в этой жизни не понимаю, да?..
-
-
29.09.2005 в 23:58Да, конечно, неухоженных девушек гораздо меньше, чем парней. Возразить тут нечего. С внутренним же содержанием, на мой взгляд, не всё так однозначно...
2Sergiusis alSelena
Стереотипы, любезный, стереотипы. Многие почему-то из очевидной мысли, что мужчина должен уметь постоять за себя и близких, делают далеко не очевидное расширение, что он должен регулярно проверять способность других к этому, в частности, решать этим все проблемы.
-
-
30.09.2005 в 00:00А что, у тебя есть какие-то проблемы в области конкуренции с девчонками?..
-
-
30.09.2005 в 00:02А вот про внутреннее содержание ничего внятного не могу сказать. Внутреннее содержание должно каким-то образом сочетаться с таковым избранного объекта, но это все материи весьма туманные и строго индивидуальные.
-
-
30.09.2005 в 00:06Тут такое дело, что в современной жизни "уметь постоять за себя и близких" в классическом варианте уже почти не надо. По этой же причине у меня собака-водолаз, а не ротвеллер. Если в дом полезет кто-то серьёзный, собаку, какой бы она не была, он просто пристрелит, а те что помельче испугаются и ньюфа.
А стереотипы... По-моему, это глупо. Просто бездумно следовать некому "правилу" - большого ума не надо.
-
-
30.09.2005 в 00:06и по-этому личная жизнь каждого участника тусовки, как посетителя парка, не должна волновать широкую общественность.
Я не прав?
-
-
30.09.2005 в 00:09Интересный вопрос.
Во-первых, где мы тут обсуждаем чью-то личную жизнь? Мы говорим на отвлечённые темы.
Во-вторых, раз мы анимешники, нам, что, на отвлечённые темы нельзя говорить? Только про аниме, кто чего сколько серий посмотрел, да у кого где какой герой любимый?
-
-
30.09.2005 в 00:10Гхм... Скажем так, у меня эта проблема никогда не возникала, ибо я к этой популярности никогда не стремился. За собой ухаживаю исключительно для того чтобы мне было уютно и удобно.
-
-
30.09.2005 в 00:11Ну вот, а так как по закону Старджона 90% населения этим самым большим умом не обладает, стереотипы и появляются.
-
-
30.09.2005 в 00:16Грустно это вообще-то... ну да ладно.
-
-
30.09.2005 в 00:22Ничего-ничего, зато целых десять процентов более-менее умных! (какая-то больно оптимистическая оценка получается)
-
-
30.09.2005 в 00:36-
-
30.09.2005 в 00:41Сложившаяся ситуация - это хорошо, плохо или никак (для тусовки)?
Насколько много людей отойдёт от этого, повзрослев?
Что нам, парням, делать в данной ситуации?
И, наконец, для максимизации флуда - что есть любовь?
Хотелось бы услышать как можно больше мнений.
P.S. Рёга, ничего, что я в твоём треде так распоряжаюсь? Мне кажется, это не совсем не по теме... Если что не так, ты мне скажи, ок?
-
-
30.09.2005 в 00:44Во-первых, где мы тут обсуждаем чью-то личную жизнь?
Без перехода на личности (что уже приятно), не в лучшем свете выставленно бльше 2/3 АиРа. Причем каждый читающий отлично представляет о ком здесь идет речь.
Кроме того "аффтор" явно ведет себя агрессивно и пытается всем внушить, что кто де лучше синяки наставляет тот девушек и танцует.
и это мне не приятно. Я предпочитаю когда к людям относятся как к личностям, а не как к объектам секса.
-
-
30.09.2005 в 00:462brannt - премногоуважаемый, вы меня заклеймили за вынесение темы в разряд "много раз обсуждалось"? великих помянули... только ни при чём они тут. рассматривается частная проблема конкретного индивида, на тему "как мне сделать так, чтоб МОЯ девушка не бросила ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ПАРНЯ МЕНЯ и не ушла к другой девке (которая по идее не должна даже близко быть мне достойной конкуренткой, поэтому я киплю от негодования)". а дальше - про метросексуалов, то есть людей, которые следят за собой и приятны во всех аспектах. в принципе могу понять, почему вы так стараетесь увести разговор не на обсуждение частной жизни товарища, а, как вы выразились выше, на "разговор на отвлечённые темы" - получается разговор как бы вокруг темы, а не советы несчастному потенциальному пострадавшему. автор поста же не размышлений просил, а рецепта - чего делать?
на мою имху:
а. перестать истерить
б. поухаживать за своей дамой. и не так, как ему кажется правильным, а так, как наверно бы хотелось даме. чтоб даме уходить не захотелось
в. если сёдзё-как-умею раздражают в режиме "ну совсем" - устранить источник раздражения. не господам, а себя из тусовки, благо тронешь одну фарфарелло - накостыляют всем скопом, и автор думаю вспомнит обороты про синяки и будет вынужден пересмотреть свой взгляд на то, как девушки не способны их ставить
г. больше не о себе, а о той кто рядом думать и устранить причину возможного ухода в зародыше
насчёт же ваших вопросов, премногоуважаемый brannt:
Сложившаяся ситуация - это хорошо, плохо или никак (для тусовки)?
это часть тусовки. раз тусовка к такому пришла - значит, были предпосылки. если их не будет предпосылки или тусовщики изменятся - поменяется и ситуация. ею можно наслаждаться, на неё можно не обращать внимания, можно пытаться переломить и можно самоустраниться
Насколько много людей отойдёт от этого, повзрослев?
ровно столько, для кого это было модно и тусовочно. гомосексуалов и бисексуалов - более-менее одинаковый процент. кто же следует моде ("ониме это можно", тьфу...), тот потом так же легко переключится на следущее поветрие
Что нам, парням, делать в данной ситуации?
см. пункт 1. наслаждаться, не обращать внимания, пытаться переломить или самоустраниться
И, наконец, для максимизации флуда - что есть любовь?
сколько людей - столько мнений. но здесь же вроде не про любовь, а про то, как девушка не дай Бог к лесбиянкам не убежала,
-
-
30.09.2005 в 00:58brannt, а вышеотметившиеся к АиРовцам имеют слабое отношение.
Eswet Впрочем, я совершенно не исключаю, что большинство таких девчонок останутся стойкими бисексуалами
ППКС
brannt, моя ИМХА. на всякий случай: не с АиРа, с работой все нормально, с семейной и личной жизнью тоже
Сложившаяся ситуация - это хорошо, плохо или никак (для тусовки)?
Тут имеет значение только мнение тусовки, к коей я не принадлежу. Мнение стороннего человека ценности не имеет
Насколько много людей отойдёт от этого, повзрослев?
От чего? Если имеется ввиду ситуация "девушка с девушкой" - хависит от слишком большого количества факторов, но на мой взгляд - тем, для кого это было хоть сколь-нибудь серьезно, а не просто отыгрыш, не повредит лишний опыт. Ну, станут би - так это ж прекрасно
Что нам, парням, делать в данной ситуации?
Поскольку парнем не являюсь, однозначного ответа дать не могу
И, наконец, для максимизации флуда - что есть любовь?
Ой, нет, вот тут я пас. Ибо как вот на окончательно философские темы я беседовать не буду в рамах дисскуссии в дневниках. Можете почитать "Пир" ("Разговоры о любви"?) Платона. Может, найдете ответ на свои вопросы.